Association Entraide Familiale 371-4

Aide et Soutien aux parents pour l'intérêt de l'Enfant
 
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 Je sens qu'on va y venir

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Flint
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MessageSujet: Je sens qu'on va y venir   Lun 3 Avr - 16:46

Bonjour,

Ma femme et moi n'en sommes pas encore au stade juridique, mais je veux quand même vous expliquer ma situation, et vous demander votre avis.
J'ai une grande fille qui à 4 ans cette année et une petite de 3 mois.
Mes parents, ont déménagé depuis quelques années dans le sud de la France et nous habitons en région Parisienne.
Disons que l'ambiance n'est pas au beau fixe entre nous, mes parents n'appréciant guère ma femme et réciproquement.
Cela fait 3 ans que mes parents sont en retraite dans le sud, nous sommes allé les voir une fois chez eux, ils sont venu quelques fois nous voir depuis.
Voilà maintenant qu'ils veulent fixer les conditions de visites de ma grande fille, souhaitant qu'elle vienne chez eux pendant les vacances scolaires.
Maintenant, j'imagine que la conséquence d'un refus fera naître un conflit qui ira certainement jusqu'au tribunal, connaissant mes parents.
Pourtant, nous ne souhaitons pas leur confier brusquement notre fille, alors qu'elle ne les connait que très peu.
Je ne sais pas trop comment sortir de ce conflit, de bons conseils seraient les bienvenus.
Merci.
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mam1
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Lun 3 Avr - 16:53

bonjour
je ne sais pas quoi vous répondre.
Si vous avez confiance pour laisser votre petite vous pouvez y aller progressivement.Maintenant en aucun cas vous etes obligés de laisser votre fille pendant les vacances.
Pourquoi ne pas y aller tous ensemble pendant quelques jours?

Je ne suis pas d'une grande aide mais j'avoue que je ne laisserais pas mon fils a ses gp surtout pas a ma bm durant les vacances.
Mon mari et moi meme ne voyons pas l'interet de laisser le petit pendant les vacances.Quand il sera plus grand peut etre qu'il ira parce qu'il nous le reclamera!!

bonne continuation

mam1
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JC54
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Lun 3 Avr - 17:02

Bonjour et merci de choisir notre forum pour vous exprimer.
Que dire si ce n'est que vous avez la solution en vous. Vous connaissez vos paretns et savez jusqu'où ils iraient (quoique????). Donc, dans l'état actuel des choses, je ne peux que vous dire d'être très prudent dans la façon dont vous expliquer votre décision, n'oubliez jamais qu'en cas de procédure, tout peut être utilisé.

Courage et pas de stress pour rien. Heureusement, ils comprendront peut-être votre point de vue sans avoir recours à une procédure douloureuse pour les deux parties.
a bientôt.

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"Qui lutte peu perdre, mais qui ne lutte pas a déjà perdu"
Pace è salute, Jean Claude
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Flint
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Lun 3 Avr - 17:11

Je ne comprends pas bien,
d'après ce que je commence à lire un peu partout, la justice peut accorder un droit d'hébergement aux grands parents. Cela veut bien dire qu'on doit leur laisser notre fille en dehors de notre présence ?
Je précise tout de même, que nous n'avons jamais refusé à mes parents le droit de venir nous voir. et donc de voir leur petite fille.
Nous donnons toujours à notre petite fille les cadeaux que mes parents lui envoient.
Nous leur passons ma fille au téléphone (mais elle ne leur parle pas toujours), Nous avons même déjà eu des conversations vidéo puisqu'ils viennent d'avoir internet.
Dans leur dernier mail, je cite "pour que nous connaissions mieux notre petite fille, le mieux serait qu'elle vienne chez nous pendant les vacances"
bon, d'accord, est ce qu'on a notre mot à dire ? On réserve notre réponse, elle ne les a pas beacoup vu ces derniers temps, ce sont quasiment des étrangers pour elle, je ne vois pas trop comment leur faire comprendre que ce n'est pas une bonne idée sans recevoir uen lettre de leur avocat ensuite.
Enfin nous verrons bien.
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mam1
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Lun 3 Avr - 17:24

je comprends tout a fait vos incertitudes.
Cette loi est vraiment mal faite.
Je ne pourrais concevoir que l'on m'oblige de laisser mon petit garçon.
Apres tout c'est nous les parents.
Ne vous inquietez pas trop mais le mieux serait que vos parents comprennent votre point de vue.
De plus c'est tellement plus facile de le faire de soi meme avec envie que d'y etre forcé par un jugemnt ou simplement des menaces.

Vous pouvez tout a fait dire a vos parents que vous trouvez votre petite encore un peu jeune surtout si elle n'a pas l'habitude de dormir a l'exterieur de la maison seule.Elle meme pourra d'ici quelques années vous le réclamer.et les choses se font naturellement.
Sachez que mon petit garçon aura 4 ans au mois d'aout il cotoie ma mere et son mari presque tous les jours on se voit tres regulierement mais il n'aime pas y rester dormir .
Depuis sa naissance il ya dormi peut etre 4 fois car nous etions invite a des mariages sinon nous le prenons partout .C'est pour cela que je trouve que cela peut etre traumatisant de les forcer a aller dormir chez leurs gp.

essayer de dialoguer avec vos parents dites leur qu'avec les enfants il faut etre patient

courage
mam1
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Flint
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Lun 3 Avr - 18:19

Bonjour,

C'est tout de même rassurant de se sentir écouté.
Concernant leur mail ,me conseillez vous de répondre de façon plus officielle (lettre avec AR ?). Mes parents avaient déjà utilisé ce procédé une fois, pour m'envoyer une lettre (tu es un mauvais fils, tu as la mémoire courte, tu nous empèche de voir notre petite fille etc..). Cependant j'ai peur qu'ils prennent cela comme une agression.
Ils n'en sont pas encore arrivés aux menaces (quoi qu'a demi mots dans cette fameuse lettre) mais comme ils commencent à être de plus en plus exigeants, et comme nous ne voulons pas tout leur céder, j'ai peur qu'il finissent par nous assigner en justice.
Je vais suivre vos conseils et essayer le dialogue, mais ça fait des années que j'essaye, ils semblent se calmer quelques temps, et puis ça recommence.
Petit ajout, il semblerait que mon père soit, comme moi, un peu las de cette situation, il a peur que nous coupions les ponts, alors que ma mère, elle ne semble rien vouloir lâcher, et prète aller jusqu'au bout.
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Thémis
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Lun 3 Avr - 18:32

Bonsoir Flint,

En réponse à l'une de vos questions, oui le droit d'hébergement, s'il est obtenu par les GP en justice, consiste à leur laisser l'enfant sans vous.
Mais d'après ce que vous dites, puisque les relations ne sont pas coupées, il n'y a pas lieu de s'alarmer pour ce droit.
Le mieux, vu votre situation, le jeune âge de vos enfants et si vos parents insistent, serait que ce soit eux qui viennent chez vous rencontrer leurs petits-enfants.
Vous pouvez leur proposer cela dans un premier temps. A l'oral. S'ils refusent, leur réitérer votre proposition à l'écrit (en ayant pris sopin de faire une photocopie) ainsi vous montrerez que vous n'êtes pas de mauvaise foi. La photocopie peut paraître déplacée, mais il vaudra mieux l'avoir si les choses se détériorent, et dans le cas contraire, c'est avec soulagement que vous pourrez vous en débarrasser quand tout sera rentré dans l'ordre.

Bon courage,
Thémis
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Flint
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Lun 3 Avr - 18:40

Mes parents sont censés venir nous voir en mai (déjà, j'imagine l'ambiance, mais bon, je ne veux pas les empecher de voir leurs petits enfants car cela leur donnerai raison).
Ils devaient venir en mars et on annulé pour des raisons "personnelles", mais je n'en sais pas plus, donc non, je ne souhaite pas les empecher de venir.
Merci encore pour tous vos conseils.
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Thémis
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Lun 3 Avr - 19:12

Bien. Donc ce WE de mai sera l'occasion pour vous de leur dire que les enfants sont encore trop petits pour aller seuls chez eux, et que vous vous proposez que les renconctres se fassent chez vous.
Si cela fait longtemps qu'ils n'ont pas vu les enfants, ils se rendront peut-être compte par eux-même qu'ils seraient désorientés loin de chez eux et sans leurs parents.
D'ici là, ne vous tracassez pas trop.
Bonne soirée,
Thémis
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IsabelleTx
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MessageSujet: droit !   Mar 4 Avr - 11:32

il faut bien vous souvenir que l article 371-4 porte sur le DROIT DE L ENFANT a entretenir des relations avec ses ascendants - il ne porte pas sur un droit de visite et encore moins d hebergement

effectivement la loi est mal faite par elle ouvre la porte a bcp d abus et d interpretations toutes personnelles No
aucun enfant en france n a l obligation stricto sensu d aller dormir ailleurs que chez lui, surtout s il est jeune, qu il n en a pas envie et qu il n en a pas l habitude et pourquoi un enfant de 4 ans devrait il partir ailleurs si ni lui, ni ses parents ne le souhaitent

dans une reponse sobre, mieux vaut arguer que votre enfant est encore jeune, pas habitue a etre eloigne de ses parents ou a dormir sans leur presence rassurante a proximite et que des vacances seul chez eux vous semblent prematurees et ne correspondent pas aux attentes de votre enfant ni a vos souhaits parentaux
et vous pouvez conclure sur le fait que les liens reguliers qu ils ont DEJA tisses et qu ils ne vont pas manquer de continuer a entretenir feront qu un jour tout naturellement celui ci aura envie de passer du temps seul avec ses grands parents

surtout gardez bien des traces de TOUT - faire des lettres officielles me semble premature mais monter un petit dossier par anticipation non

donc noter les coups de fil, si vous appelez vous avez une trace sur vos factures, conservez les messages laisses sur le repondeur, tous les emails, lettres et enveloppes

et si Mme Grand mere devenait aggressive ou menaçante, rappelez lui la loi (le droit appartient a l enfant) et la realite : menacer des parents et leurs enfants a un effet desastreux, une procedure en justice est longue, couteuse douloureuse et elle a pour effet garanti la rupture des liens affectueux qui pouvaient exister prealablement -
les grands parents se doivent de respecter leurs enfants et leurs petits enfants, donc leurs choix de vie, dans la mesure ou personne n est mis en danger par ceux ci Exclamation

Bon courage flower
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Flint
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Mar 4 Avr - 11:33

Merci encore de vos conseils.
Je suis atteré de voir que tant de parents sont concernés par ce problème. Nos propres parents ne peuvent ils pas comprendre que nous sommes capables d'élever nos enfants, que nous sommes conscients de ce qu'ils ont besoin opur leur bien être, que nous les entourons d'amour et d'affection, que nous ne souhaitons pas nécessairement couper les ponts avec eux, mais prendre nos distances et voler de nos propres ailes.
Personnellement, je ne me rappelle pas avoir dormi seul chez aucun de mes grands parents, pourquoi réclament ils des choses qu'eux même n'étaient pas prèts d'accorder à leurs parents ?
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IsabelleTx
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Mar 4 Avr - 11:54

parce que l association SOS GP a fait bcp de degats en peu de temps en faisant croire que les GP etaient prives de leurs droits et avaient droit d exiger n importe quoi de la part de leurs PE No

il y a sans doute aussi un effet generationnel - des gens qui ont eu l habitude de tout avoir, d exiger et d obtenir et qui, effectivement, ne respectent pas leurs enfants devenus parents et considerent avoir des droits sur leur vie et sur leurs petits enfants aussi - il y a aussi un effet de rattrapage, de frustrations non evacuees et ca retombe sur les PE

apres, reste a se demander pour la generation des petis enfants assignes et condamnes ce que cela donnera a l age adulte - car ne revons pas, ceux sont les parents qui sont assignes mais les petits enfants a travers eux et ce sont quand meme aux petits enfants que l on impose un devoir de visite et d hebergement -
tout un paradoxe quand on pense que ce sont ces petits enfants qui detiennent le droit d entretenir des relations selon l article 371-4
d un droit, les juges en font dans certains cas un devoir No

a t on deja vu des parents assigner au nom des petits enfants des grands parents parce que ceux ci ne s interessent pas a leurs petits enfants confused Evil or Very Mad pourtant ce serait bien dans l interet de l enfant d apres l article de loi Twisted Evil

lol! sunny
Bon courage
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Mar 4 Avr - 12:10

Merci, j'essaierai de ne pas manquer de courage en efféet, quand je vois
le point où en sont arrivés certains grands parents, je me dis que je fais de prendre les devants et de me renseigner.
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Ven 28 Avr - 11:14

Re bonjour à tous.
Cela fait longtemps n'est ce pas, je tenais à vous tenir au courant des développements de notre histoire à Tika et à moi.
Devant notre refus d'envoyer seule notre fille de 4 ans chez mes parents, ceux ci ont pris la décision unilatéralement, bien sur, que je cite :"ce qui arrangerait tout le monde serait que j'aille avec ma grande fille chez eux, pendant que ma femme allait chez ses parents avec la fille la plus petite".
Voilà plutôt qui les arrangeait eux.
Bref j'ai répondu qu'il n'en était pas trop question pour le moment, que, de toutes façons, la très mauvaise ambiance qui regnait entre nous n'était pas à infliger à ma fille.
Ils ont répondu que dans ce cas là, ils ne viendraient pas chez nous voir leurs petites filles, que c'était à nous de nous déplacer en premier.
toujours réponse négative de ma part, tout en leur précisant qu'ils pouvaient toujours venir.
Bref, leur dernière réponse laisse entendre qu'une action en justice ne va pas tarder, c'est ce que je pense. mais je me demande si un avocat leur conseillerait de nous assigner dans ce cas là ?
Qu'en pensez vous ?
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Tan 91
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Ven 28 Avr - 11:51

Que répondre ? Quand on voit des GP qui assignent alors qu'ils n'ont jamais perdu le contact et qui obtiennent gain de cause, c'est bien, hélas, que des avocats sont là pour les épauler.
Vous dites que vos parents souhaiteraient vous avoir vous avec votre plus grande fille, pendant que votre femme resterait avec la plus petite. Quelle perversité et quelle égoisme. Mes BP auraient souhaités la même chose ce que j'ai toujours refusé. Nous sommes une famille et ne leur en déplaise, jusqu'à que ma fille puisse se passer de nous pour sortir, c'est tout le monde ou personne !!!!!!!!
Et je ne vois pas pourquoi, on s'infligerait leur présence après toutes les méchancetés qu'ils nous ont faites. Ce qui nous vaut d'ailleurs des menaces et du chantage de nous assigner depuis presque 5 ans.

Je me suis un peu égarée, mais au fait, vos parents n'avancent-ils pas le fait qu'ils ont peu de moyen et que c'est pour ca qu'ils ne peuvent pas venir ? Par contre, ils ont les moyens pour vous assigner !!!!
Pour l'instant mon conseil, restez calme et profitez de la vie et de vos filles. Gardez votre énergie pour les personnes qui en valent le plus la peine : votre femme et vos enfants. couple

et pour les GP boum boum boum
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Flint
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Ven 28 Avr - 12:10

Tan 91 a écrit:

Je me suis un peu égarée, mais au fait, vos parents n'avancent-ils pas le fait qu'ils ont peu de moyen et que c'est pour ca qu'ils ne peuvent pas venir ? Par contre, ils ont les moyens pour vous assigner !!!!

Bonjour, tu peux me tutoyer, pas de problème.
Pour le coup des moyens, j'en ai déjà parlé ou tu as deviné ?
Je ne parle même aps des travaux qu'ils font dans leur appart.
Mais par contre leur budget ne leur permet pas de venir.
Que dire de nous, qui venons d'acheter un appart et d'avoir un 2eme enfant, ma femme est passé en congé parental et nous n'avons donc plus qu'in salaire et les aides assez faibles de la CAF.
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ssssss
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Ven 28 Avr - 12:21

C'est souvent un moyen utilisé par les gp qui savent que leurs enfants n'ont pas les moyens de se payer un bon avocat et ils en profitent. Une pression de plus qui fait parti de la stratégie des pervers. a+ ssssss, tan je t'ai répondu en MP
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Tan 91
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Ven 28 Avr - 12:35

Citation :
Pour le coup des moyens, j'en ai déjà parlé ou tu as deviné ?

en fait, tu en as parlé et comme tous ces GP toxiques se ressemblent, pas de mal à deviner.
A entendre mes BP, tous le monde est plus riche qu'eux, en attendant nous n'avons pas tous les moyens d'avoir une résidence secondaire....Et bizarrement quand il s'agit de lancer des procédures ils ont toujours de quoi faire, à moins qu'ils n'aient trouver des combines pour se faire aider gratos, quand on est malhonnete, on l'est jusqu'au bout).
Si on lançait un sondage sur le profil type des GP ? (a moins que ce soit déjà fait)
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Tan 91
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Ven 28 Avr - 12:47

Merci beaucoup ssssssss Razz Razz
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nicoclem
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Ven 28 Avr - 13:26

D'accord avec vous l'argent est moyen de pression important. Lors de l'audience ma mère ne cessait de se plaindre de sa situation financière. Pourtant, elle à un appartement qu'elle loue, un studio sur le bassin d'arcahon et vit avec son mari dans une belle maison. Mais comme elle le disait au juge, "mais madame le juge, je suis mariée sous le regime de la séparation, donc le jour où mon époux viendra à mourir, ses enfants me jéteront dehors, c'est pourquoi je me permets de vous demander un article 700 et 1500 Euros d'amendes pour chaque droit de visite non respectés". Je vous rasure elle s'est gravement fait rembaler et n'a pas obtenu d'argent.
Voilà Twisted Evil Twisted Evil boum escrime

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Nicoclem
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Ven 28 Avr - 14:01

Et ben heureusement qu'elle s'est fait rembarer.

1500 euros pour chaque droit de visite non respecté !! Shocked , non mais franchement où prennent-ils donc ses idées ?
Pour les GP qui assignent, ce sont, soit des personnes retraitées et qui donc s'ennuient mortellement, soit (comme c'est notre cas), des gens encore dans la vie active pour au moins 10 ans, mais qui n'ont aucune vie sociale (pas d'ami, peu de famille car soit trop éloignés d'eux, soit en rupture suite à quelque conflit, si, si) et du coup dans un cas comme dans l'autre, ils ont le temps de gamberger sur leurs futures attaques.

Quizz : que feront-ils quand nos enfants auront grandis et qu'ils ne pourront plus invoquer cette procédure pour nous pourrir la vie ? confused
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Ven 28 Avr - 14:06

Et bien il ne leur restera plus que l'obligation alimentaire. Je crois ma mère capable de se débarraser de ses biens avec une quelquonque combine, et faire une demande d'obligation alimentaire.
Ma mère est toujours dans la vie active, mais emploi fictif dans l'entreprise de son mari bientot à la retraite lui. Elle m'a même dit qu'elle mettrait tous ses biens en viager pour que je n'hétite de rien (je suis fille unique) et ben tant mieux lol! lol!

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Nicoclem
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Flint
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Ven 28 Avr - 14:13

Je crois que tout est bon pour eux afin de faire ch... leur monde.
C'ets exactement le fond de ma pensée. Ils s'ennuient, alors pourquoi ne pas aller embeter leur fils, ça va les amuser un moment.
Je vois que beaucoup se ressemblent.
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Sam 29 Avr - 11:30

Bonjour,
je suis la femme de Flint, et je voulais preciser que ce qui est désolant, c'est qu'ils ne s'interressent pas du tout à la plus petite. Elle a 4 mois, est très mignonne, mais le fait qu'elle soit atteinte d'une maladie génétique (maladie qui n'a aucune consequence sur son développemant mental mais qui demande des soins hebdomadaires en hopital tant qu'elle sera petite) , me laisse penser que mes BP ont fait une croix dessus car ils n'auront jamais le droit de la garder !!!
Du coup, ils ne veulent voir que l'ainée et mon mari ! la petite et moi, ils s'en fichent !!!! Ils devaient se déplacer pour la connaitre (fin mai, elle est née en décembre !) mais ils semblent qu'ils se soient à nouveau désistés, sans explication bien sûr..... Ils font du chantage : "on ne viendra pas tant que mon mari ne se sera pas déplacé avec l'ainée"
Tous les memes apparemment !!!!

bon courage et merci à tous pour vos conseils.
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Tan 91
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   Sam 29 Avr - 11:40

Citation :
Ils font du chantage : "on ne viendra pas tant que mon mari ne se sera pas déplacé avec l'ainée"

Je pense que quelques coups de pied au fesses ne leur feraient vraiment pas de mal, que tous ces GP arrêtent de penser que tout leur est dû et qu'ils n'ont aucun devoir !!!!
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MessageSujet: Re: Je sens qu'on va y venir   

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