je reviens de chez l'avocat...

rebonjour à tous...
il y a quelques jours nous avons reçus 1 assignation des GP demandant les enfants(2 ans 1/2 et 6 ans 1/2) 1 samedi par mois de 10h à 18 h hors notre présence puis apres 12 mois quelques jours à toussaint, en février et 1 semaine en été
Ils habitent à 450 km, et n'ont pas vu les petits depuis 6 ans
Ils refusent tout contact avec nous ayant même demandé à leur fils de se déshériter volontairement
Une lettre à la mi-janvier demandant de voir les petits avec menace de tribunal en cas de refus
Nous avons accepté mais alors qu'ils se décidaient à écrire à l'ainé sur notre suggestion(mais toujours pas de coup de téléphone), ils contactaient aussi un avocat
Nous pensons qu'ils agissent par vengeance car mon mari à repris contact avec sa grand-mère qu'il lui avait été interdit de voir durant 15 ans et avec qui nous avons d'excellents rapports depuis 4 ans
Nous ne pouvons cependant pas le prouver...
L'avocat nous a "dirigé" vers une proposition : 1 samedi(ou mercredi ou dimanche pour prouver notre bonne foi) par mois de 14h à 18 h avec activités autorisées mais sans notre présence puis au bout d'un an, "bilan" pour déterminer un droit d'hébergement
Qu'en pensez vous?
Je suis absolument CONTRE un droit d'hébergement car cela ne rentre pas dans notre systeme d'education et je ne vois pas pourquoi des GP pourris devraient être recompensés en ayant le droit d'avoir les petits pendant des vacances alors que nos proches n'y sont pas autorisés
L'avocat temporise en disant qu'un an c'est long....
Il nous demande 150 € /heure et pense qu'en cas d'acceptation des GP, le dossier ne prendra pas plus de 10h
Il n'accepte pas l'aide juridique et nous en sommes donc pour nos frais sachant que je suis mere au foyer et que mon mari touche un peu moins de 1200€ par mois
Quelque part je me sens mal à l'aise car j'ai l'impression de me faire avoir mais où?
Mon rêve absolu serait de ne plus du tout avoir à faire à ces GP qui nous ont tant fait souffrir en voulant nous séparer et diriger nos vies
Que faire?
Merci pour tous vos avis et conseils
SVP n'hésiter pas à laisser des posts, mieux vaux trop que pas assez! :no: :no: :o

PS : que pensez vous des motifs graves? peut on les évoquer dans ce cas ci?

bonjour
tout depend de ce que vous voulez.
Souhaitez vous oui ou non des contacts avec les gp?

En sachant qu'ils ne les connaissent pas vous avez certainement un point dans votre camp.

Je pense que si vous acceptez un peu vous serez toujours dans l'engrenage de la justice.
Si ces gp ont quitte votre vie pourquoi doivent ils reapparaitre?

Si vous n'avez pas envie qu'ils fassent partie de votre vie refusez tout droit de visite.

Ce n'est juste que mon conseil car ils sont loins ne connaissent pas vos enfants ... c'est tout bon pour vous!!

courage
mam1

Merci de la rapidité de réponse!!
En refusant tout droit de visite, ne risque t-on pas qu'un juge leur accorde tous ce qu'ils demandent?(voire plus...)
A priori sur le tribunal de Bonneville où sera jugé l'affaire, il y a 3 ou 4 juges dont un seul accepte d'écouter les enfants sans toutefois leur accorder crédit à chaque fois
N'est ce pas risqué d'invoquer des motifs graves?

JE NE SAIS PLUS!!!!

Si vous refusez tout droit de visite vous avez quand meme des atouts de votre cote:eloignement geographique conflit entre vous et les gp et le fait qu'il n'y ait aucune relation entre les gp et les enfants

de plus chaque cas est different et le juge ne peut ignorer ces points.

Quelle est l'origine de la rupture?


Sachez aussi que vous allez passer en 1 ere instance entre 6 mois a 1 an

Si le jugement ne vous convient pas vous pouvez faire appel et cela rajoute 2 ans environs
Donc en tout cela peut faire 3 ans et votre aine aura presque 10 ans et ne connaitra toujours pas ses gp!!

Pour l'aide juridictionnelle mon avocate la prend(meme si nous n'avons pas droit) mais on doit rajouter car elle nous a pris 1500€ alors que c'est a peu pres 800€.

Personnellemnt je n'approuve pas ce que vous a dit votre avocat il accepte tout en fait : visite 1 fois par mois hors votre presence et apres 1 an on voit.


On dit " qui ne tente rien n'a rien"

Si c'etait a refaire nous aurions demander aucun droit de visite car la bonne foi n'empeche pas les gp de reassigner

A titre personnel ma bm nous avait assigne pour 2 samedis par mois et 1 semaine pendant les vacances elle a obtenu 2 heures dans un parc en notre presence
elle nous reassigne pour avoir ces 2 heures a son domicile et puis qui sait si nous acceptons cela cela ne l'empechera pas de nous reassigne pour plus et plus ....

BATTEZ VOUS
de toute façon que vous montriez votre bonne foi ou pas les juges decident ce qu'ils veulent alors demander ce que VOUS voulez pour vos enfants et pour la serennite de votre famille

amicalement

mam1

Bon deux choses :

1/ Changez d'avocat ... En effet, il n'écoute pas vos demandes, je ne vois pas comment on peut accorder un droit quelconque avec le conflit existant (déshériter volontairement ... on nage en plein délire). De plus il refuse l'aide juridictionnelle.
Allez voir le CIDF (centre d'information du droit des femmes) de votre ville qui vous orientera vers des avocats serieux qui acceptent l'aide juridictionnelle (leur site internet : www.infofemmes.com)

2/ Changez de GP ... ah non arf ça on ne peut pas ...

Restez confiants, mais changez vite d'avocat, car il est important dans ce type de procédure d'avoir un conseil sur lequel on peut se reposer.

Par ailleurs, ce délire de demander à leur fils de se désheriter volontairement n'a aucune portée juridique... c'est uniquement une blessure morale et un coup bas. Montrez leur qu'ils ne vous tiennent ni par ce type de menace, ni par leur argent.

David

Tout à fait d'accord avec mam1.
A votre place je changerai directement d'avocat.
Est il spécialisé dans le droit des familles ?
Il ne vous défend pas du tout en fait, il accepte les conditions de l'assignation alors que ça n'a rien à voir avec ce que vous voulez, vous allez le payer pour rien.
BATTEZ VOUS !!

bonjour,
je n'ai pas dormie de la nuit et je pense que vous avez raison, je ne sens pas vraiment cet avocat
Il est cependant spécialisé dans les affaires familiales
Quant à l'aide juridictionnelle, j'ai contacté un nouveau cabinet ce matin(rdv demain)qui ne l'accepte pas non plus.
La secretaire m'a indiquée un prix horaire d'environ 160€ mais m'a dit qu'on pouvait s'arranger pour un genre de forfait
C'est moi ou c'est super cher????
Dire que dépenser tant d'argent ne garantit même pas la victoire au final!
Est ce que quelqu'un sait me dire : si nous plaidons pour motifs graves et que le juge ne va pas dans notre sens, que peut il accorder aux GP?
ce qu'ils demandaient dans l'assignation, moins ou(au secours)plus?
Autre problème, dans la panique du délai d'assignation, nous avons signé
un chèque de provision
Je pense que nous avons le droit de nous rétracter et de payer simplement une consultation????
Pas facile d'être parents pourtant c'est un tel bonheur!!!!

Pour le chèque de provision, pas de soucis, à partir du moment que vous changez d'avocat, on vous le restituera.
Faites comme je vous ai dit, contactez le CIDF, qui vous orientera vers des avocats serieux qui acceptent l'aide juridictionnelle.

Les conflits familiaux sont reconnus par la cour de cassation comme étant un motif grave. L'UNAF également s'interroge sur l'interet de l'enfant dans cette procédure, où la loi donne aux GP la possiblité d'intervenir dans la vie privée et familiale de leurs enfants.

L'argumentation doit être stricte. C'est pour cela que votre avocat actuel est à fuir, car il ne va pas dans votre sens, mais dans celui des GP.

Autre chose, ne répondez surtout pas à tout type de courrier venant des GP ou de leur avocat - les écrits peuvent se retourner contre vous par la suite. Le silence est une excellente arme contre ces personnes qui cherchent à vous provoquer.

merci, je pense que je vais en rediscuter avec mon mari mais pour moi cet avocat n'est pas convaincant donc "aurevoir"
Le nouveau que je dois rencontrer demain et qui n'accepte pas l'aide juridictionnelle m'a cependant été recommandé par plusieurs personnes pour son sérieux et son efficacité
J'irais donc le rencontrer , on verra bien
Je suis de plus en plus convaincue de motifs graves mais comment pouvoir me justifier?
J'ai accedé à la bibliothèque et comme qui dirait, "ça rigole pas!"
J'avoue être plongée dans la rancoeur vis à vis de ma BM et cela n'aide pas à avoir les idées très claires
Quel genre d'attestations dois je faire faire et par qui?
Je commence à être pénible mais les avocats et les conseillers juridiques nous regardent avec des regards lourds de reproches(nous sommes les vilains qui privent les GP des petits enfants!!)
J'ai cependant une petite lueur d'espoir grâce à vous tous

Pour moi, rien que le fait que les GP ne connaissent pas du tout leurs petits enfants est un argument incontournable de votre défense.
Je ne sais pas si vous pourriez obtenir des attestations dans ce sens, car c'est assez difficile à prouver.
Comme le dit David, le CIDF peut être une bonne première approche pour
1 - vous conseiller sur la conduite à tenir.
2 - vous diriger sur des avocats.
J'y suis personnellement allé une fois et j'ai rencontré une juriste qui m'a beaucoup rassurée, et c'est déjà pas mal.
Tiens nous au courant de la rencontre avec l'autre avocat, dans tous les cas, il faut en trouver un qui aille dans ton sens et qui accepte de défendre ton point de vue.

Bonjour,
j'ai lu avec attention ton histoire et il me semble effectivement que ton avocat n'est pas trop de ton côté il doit défendre tes intérêts donc ce que tu souhaite et pas t'imposer ce qu'il veut c'est ta vie pas la sienne.Il faut absolument en changer.
Pour ce qui concerne tes BP il est clair qu'ils refusent tout contact avec vous mais par contre ils veulent voir vos enfants ...Question: Que vont en penser vos enfants voir des gens qui vous détestent?
Mettez vous à la place de vos enfants c'est je pense ce qui a le plus d'impact sur un juge:c'est l'interêt des enfants.
Bon courage et tenez nous au courant.
Droopygaut

bonjour,
grâce à vous tous, j'ai réussi à prendre du recul
J'ai lu tous les posts du site, les verdicts...
J'ai relu les lettres que nos BP ont envoyés en 10 ans(je ne les ai pas toutes mais quand même pas mal)
Niveau attestations, malheureusement pas grand chose
J'ai 2 enregistrements téléphoniques mais pas tres nets et il semble que cela n'a pas de valeur
Puis nouveau fait : nous avons appris que ma GM entretenait des relations tres régulieres avec mes BP qui s'informaient donc régulierement sur les enfants
Quant aux 2 juges du TGI où nous devons passés, ils ont l'air d'être pro-GP
Vous connaissez l'impartialité dans ces cas vu le vide juridique du 371_4...
Au vu de tout cela nous nous demandons s'il ne vaut pas mieux accepter les conditions des GP en arrondissant les angles afin de limiter la catastrophe
Réduire les horaires demandés, imposer notre presence dans un premier temps pour eventuellement arriver à des rencontres "seuls" mais chez ma GM(puisqu'ils sont demandeurs de cette solution)
Pour le droit d'hebergement au bout de 12 mois, nous trouvons que 3 fois par ans aussi loin pour des enfants jeunes est excessif
Proposer Un séjour à Toussaint comme ils le demandent puis éventuellemnt plus selon l'évolution des rapports et le désir de l'enfant nous semble honnête(même trop!)
Pour le plus petit qui n'a jamais quitté la maison nous pensions demander qu'il soit plus agé(fameuse maturité oblige!)
C'est l'ainé qui nous a donné cette idée car nous avons commencé à lui parler doucement pour le preparer aux mois futurs et il nous a fait remarqué que son petit frere serait trop triste sans papa et maman car trop petit(là moi j'avoue que j'ai pleuré de tant de gentillesse et j'ai haï mes BP encore un peu plus si possible!)
Voilà : je ne sais pas si cela sera accepté et puis il faut que je trouve 1 avocat qui accepte l'aide juridictionnelle, je m'y met ce matin car au vu de l'assignation, tout doit être fait pour jeudi prochain et les jours féries ne nous aident pas!
Trouvez vous notre position "lâche" ou "raisonnable"?
Nous avons pris en compte l'équilibre fragile des enfants qui sont jeunes,
notre dossier qui a beaucoup d'éléments mais rien de vraiment tres solide, le climat juridique de notre région, le niveau de stress au niveau de notre couple et donc de la vie familiale et puis malheureusement le niveau financier(rien que l'essence, l'autoroute et les appels telephoniques de ce mois vont nous contraindre aux patates à l'eau ; comment envisager une procédure sur 2 ou 3 ans avec tous ces avocats à 150€ mini qui ne sont même pas motivés!!)
Merci aux BP qui nous ont déjà privés de temps et d'argent pour les petits avant même que quoique ce soit ait été décidé!
Le coté positif : -2kg en 4 jours!

Je n'ai pas peur de me battre, j'ai juste peur de perdre!!

je tiens a te dire que le climat familial sera tout de meme tendu car bien souvent les gp entretiennent le conflit.
Maintenant vous etes seuls a decider!

nous aussi nous avons peur de perdre mais sachez qu'il existe aussi la desobeissance!!

amicalement
mam1

Il y a quelque chose qui m'agace profondement:
ces gp la ne connaissent riende leurs petits enfants
ils n'ont jamais etaient la dans les moments difficiles ni heureux.
Ils ne s'interessent pas au bien etre de leurs pe.

C'est horrible la loi leur donne un droit.

Ma bm se prend pour une gm tout ça parcequ'elle a droit a 2 heures par mois!! a cote de ça elle ne nous aide pas elle s'en fout
quand le petit est malade elle s'en fout...

Par contre ils ont que les bons moments quand mon fils est penible car il est malade ou fatigue elle s'en fout !!

La derniere fois j'ai ete embete car a l'ecole mon fils tapait.

Et bien a la maison nous lui avons fait la morale et ma mere et son mari lui ont aussi explique que taper a l'ecole n'etait pas bien::c'est ça les GRANDS PARENTS

C'est comme dans un couple divorce ou le parent non gardien a son enfant 1 week end tous les 15 jours il n'a que les bons moments!!!


allez bon courage

mam1

je suis pendue au télephone depuis plus d'une heure...
Ca existe les avocats d'aide juridictionnelle?

Même si le juge est pro GP, n'oublie pas qu'il reste ensuite l'appel.
Que ça prend du temps.
Je sais que ça prend aussi de l'argent, mais n'oublie pas le CIDF.

Bonjour,
Je peux me tromper mais il me semble que l' AJ est un droit au même titre que les aides de la CAF (à moins que ...).De plus , un avocat qui demande un certain tarif horaire qui dit que ça prendra autant de temps, je trouve ça bizarre.
Notre avocat ne nous a pas parler d'argent avant notre deuxième rendez-vous, il nous a fait remplir le dossier d'AJ , et nous a dit que nous pouvions règler le reste en plusieurs fois mais aussi qu'il nous tiendrait au courant de toutes évolutions du dossier et que nous pouvions lui demander un rendez-vous pour avoir des explications autant de fois qu'on le souhaite (touts proportions gardée evidemment).
Suis-je tombé sur une perle rare? Ou alors les avocats de votre région sont bizarre.
Ceci dit, il n'y a pas de decision lâche ou courageuse, les bonnes décisions dans ce cas sont celles qui préservent vos enfants et vous devez vous battre pour eux! Si vous ne voulez plus de rapport avec les GPtentez le coup si ça ne marche pas, il y a l'appel ou vous pouvez aussi vous en remettre au jugement qui sera rendu si cela vous convient.Mais ne partez pas vaincus , comme on dit, tant qu'il y a de la vie...Démenez vous pour vos enfant.
Bon courage et tenez nous au courant
Droopygaut

bonjour à tous!
hier j'ai rencontre une nouvelle avocate, gentille, attentive(entretien durant 1h30); qui accepte l'AJ, nous a donné des conseils et presenté 2 plans de bataille
Elle a parlé argent mais n'en a pas demandé en nous disant que nous aurions bien le temps de le faire par la suite...
Elle a trouvé les demandes des GP etranges et moderés par rapport à ce qui est demandé habituellement par cette race d'emmerd....(désolée mais ils commencent à vraiment me pourrir la vie)
Elle doute un peu de leurs motivations donc dans un premierr temps nous allons faire une proposition inter-avocats sur la base des demandes mais avec des restrictions ET des demandes de notre part
En cas de refus des GP : à l'attaque! nous refuserons tout
En cas d'accord des GP à nos propositions, les visites ne commenceraient pas avant janvier 2007 vu la saturation du tribunal et puis en cas de refus...on gagne encore du temps!
J'espère que nous prenons les bonnes décisions et esperant que ces dates eloignées gênent les GP qui ne sont pas patients et puis nous avons appris que sans sa femme le GP n'aurait pas engagé de procédure ; prions pour qu'ils abandonnent....
Je vous tiens au courant s'il y a du nouveau et encore 1000 mercis à tous et toutes pour vos nombreux posts qui nous ont ENORMEMENT soutenus

je suis contente pour vous.
Le plus important est de se savoir entendu compris par son avocat.
Il faut avoir confiance
Vous avez pris une bonne decision!!

A bientot

mam1

C'est une bonne nouvelle :d

Restez fermes et tenez vous à vos décisions !
Tenez nous au courant.

A+

C'est effectivement aux parents de tenir les reines de la procédure, ça destabilise fortement les GP. Gagner du temps est également une arme très très importante.
Votre avocate a l'air très bien.

Je sais que tu peux te rendre à la gendarmerie de ton domicile. Ils te donnerons la liste de tous les avocats de ton département, avec ceux qui prennent l'aide juridique.
D'ailleurs, lorque l'on se rend à la gendarmerie (je parle en connaissance de causes!!!!...), la liste est toujours affichée pour le public.

Pour le reste, d'accord avec les autres : change d'avocat!!!. Je pense aussi que si tu donnes trop de terrain dès le début, tu es fichue, les GP en demanderont toujours plus d'année en année. Par contre, si tu te bats et que tu ne cèdes jamais sur rien, il n'auront qu'un minimum. C'est difficile, il faut se battre, c'est dur, c'est long, c'est couteux et puis...on a autre chose à faire!, mais vraiment, cela en vaut la peine...

Pour ma part, voilà 5 ans que je suis en procédure. J'ai tout eu : assignation, alors qu'elle ne connaissait pas mon fils, elle apparait 4 ans plus tard sous forme d'assignation (alors que je ne l'ai jamais empêché, mais elle n'a jamais demandé à le voir)-je suis séparée du père depuis la naissance de mon fils- Enquête sociale - Jugement : 1h30 dans un lieu d'accueil sous surveillance pendant un an. 2ème jugement : 3h - 3ème jugement : de 10h00 à 16h avec sortie autorisée!!!!!. C'est une grand mère acariate, méchante, bête (elle dit beaucoup de mal sur notre famille reconstituée). Donc après 2 visites avec sorties autorisées (brrrrrrr), nous avons arrêté de l'emmener... 1 an sans nouvelle, je croyais que s'était fini...mais non, 1 an plus tard, je reçois une convocation à la gendarmerie, suite à cela, le procureur décide une médiation pénale... - 1ère médiation : 1h30 au entre sans sorties autorisées (et de belles remontrances à la GM!). J'ai une deuxième médiation mi mai : entre temps j'ai fait établir des attestations de psychologues qui confirment que mon fils ne veut pas voir cette gm, qu'il la trouve méchante, qu'elle dit du mal de sa maman, et qu'enfin, elle pense que ces relations ne penvent être bonnes pour mon fils pour l'instant, j'ai fait des rapports écrits à chaque visite. Avec tout cela, il serait bien étonnant qu'elle obtienne plus de droits!!! je suis confiante. Parallèlement, et pour me sortir du pénale, je l'ai assigné, demandant le retrait de tous ses droits au vu des éléments que je vais présenter... Ca m'étonnerait que j'y arrive complètement, mais, au moins, pendant ce temps, elle n'aura qu'un minimum... Voilà c'est un dur combat que je mène avec mon mari, mais je ne baisserai jamais les bras, à tel point, qu'il faudra bien qu'elle se contente de voir mon fils dans un centre jusqu'à ces 13ans (âge où il peut être entendu par le juge et dire s'il ne veut pas voir cette grand mère). Elle a commencé à nous ennuyer lorqu'il avait 3ans 1/2, il en a plus de 8. Le temps passe, l'enfant grandit...j'en verrai de toutes façon le bout. COURAGE-

moi ma bm cela va faire 13 ans que nous sommes fachés et 4 ans que nous sommes en procédures elle ne connait as du tout mes enfants et pourtant nous habitons le meme quartier elle les voit bien sur mais eux ne savent pas du tout qu'elle est leur GM, elle n'a jamais essayé de leur parler et n'as jamais aucune attirance envers eux, elle ne fait ça que par vengeance (elle me l'as dit ouvertement) je vais te donner mon point de vue après tu fait ce que tu veux :

tu as un gros avantage ta bm ne connait pas tes enfant et ça c'est un point précieux maintenant si tu accepte que tes bm voient tes enfants ils ne seront plus inconnus pour eux je te dit ce que mon avocat m'as dit :

nous aussi au début elle nous a dit qu'il faudrait mieux faire des efforts mais au bout d'un certains temps elle a vu que l'on ne changera pas d'idées non c'est non aucun contacte donc elle a changé se stratégie et c'est la qu'elle nous a dit que notre plus gros atout c'etait qu'elle ne connaissent pas les enfants mais qu'il fallait tenir jusqu'au bout car au début le juge ne donnera jamais un droit d'hébergement mais au début ça sera 1h par mois dans un parc avec une tierce personne donc tu te dit c'est bon j'ai tout gagné et bien non car ensuite ta bm peut redemander une revision du jugement et là le juge si les rencontres se sont bien passées (en générale il y a une assistante sociale donc cela se passe bien)

et bien il dit ensuite c'est des visite chez les beaux parents 1 journée et ainsi de suite donc ton meilleur atout c'est de ne pas lui donner du tout enfin c'est ce que je pense nous cela traine depuis 4 ans et j'en suis bien contente maintenant mon fils à 9 ans 1/2 et ma fille bientot 7 ans

maitnenant c'est à vous de voir mais réfléchit chez bien et surtout bcp de courage!!!!!!!!!!

steph

oui et bientot tes enfants pourront être entendus par le juge, et là ça change la donne. Tiens bon steph ssssss

justement...à partir de quel age les enfants peuvent ils être entendu? et surtout, leurs demandes sont elles prises en compte? le mien va avoir 8 ans
Merci