Association Entraide Familiale 371-4

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 une famille de plus, en passe d'etre detruite.

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koun
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MessageSujet: une famille de plus, en passe d'etre detruite.   Mar 2 Jan - 22:02

bonjour a tous
je decouvre votre forum apres une visite chez ma mere plus que houleuse ( pleonasme...) ou j'ai eu comfirmation de la lettre qu'elle mavait envoyer le 19 decembre ( son petit cadeau de noel, quoi ) me disant qu'elle allait m'attaquer en justice pour obtenir un droit de regard sur ma fille de 16 mois.
un petit resumé rapide de notre histoire.
j'ai rencontré ma femme, il y a 5 ans et elle n'a jamais été accepté par ma famille. jusque la, rien de bien grave, cet etat de fait ne me genant absolument pas pour vivre mon amour avec ma femme.
la situation, c'est degradé lors de l'annonce de la futur venu au monde de notre fille. je vous passe les details de cette annonce qui contraiment a la regle communement etablie disant qu'une futur naissance apporte le bohneur, a été un desastre ( gueule de 6 pied de long, pleurs, enfin, la quatrieme dimension...)
passe, la grossesse et vient la naissance de ma fille ( la plus jolie pettite fille du monde Wink ) et malheureusement, les problemes ont commencé.
ma mere a decreté qu'elle devait voir ma fille quand elle voulait, comment elle voulait, selon ces desirs et sans ce soucier de notre vie et encore moins de notre emploie du temps.
personellement, je ne lui est jamais interdit de voir sa petite fille, ma femme etant plus reticente a ce sujet ( faut la comprendre ) mais ne s'y opposant pas pour justement ne pas en arriver au conflit.
les efforts de comprehensions, la diplomatie, on connait, vu que c'est nous qui les avont toujours produit ( qu'est ce que je le regrette maintenant... ) sans jamais rien recevoir en retour.
il y a un mois, je l'appelle 4 fois de suite ( avec message sur repondeur ) pour lui dire qu'elle pouvait passer voir sa petite fille, sans qu'elle daigne repondre a mes coups de fils, chose qu'elle m'a comfirmé 1 semaine apres alors que je la rencontrais par hazard dans un centre commerciale.
je lui ai alors repondu que s'il elle voulait voir sa petite fille, qu'elle m'apelle et je verrais si on peut la recevoir.
le resultat de tout ca: la lettre du 19 decembre qui a provoqué chez ma femme, une crise de nerf terrible. elle est d'ailleurs suivi par une psy depuis des mois a cause de ma mere.

alors voila, j'aimerais avoir des conseils ( je viens d'adherer a l'assoc ) et savoir, si quelqu'un connait un avocat sur lyon, le plus competent possible ( quelque soit ces honoraires, je m'endetterais a vie, s'il le faut ) afin que ma mere n'obtienne pas gain de cause.
de plus, dans certain de vos post, vous parlez de désobeisance civique, j'aimerais plus d'info et sur les conditions d'applications, les risques etc.. ( je suis pret a aller en prison s'il le faut ).
voila, desolé d'etre un peu long mais cette loi, soit disant fait pour le bien des enfants me semble surréaliste.
que peut apporter des procedures en justices? a part de la haine ! qu'espere ma mere ? que sa petite fille l'aime ? que nous l'elevions dans son amour ?
pour moi, tout ca est surréaliste. je ne comprend pas l'interet de cette loi. a part apporter la destruction de notre couple et surtout de notre enfant, je ne vois pas.
si, peut etre repondre au caprice delirant de ma mere.
a+
koun
ps: il faut preciser que me mere ne voit deja plus son premier petit fils et que sa fille ( ma soeur ) ne pouvait theoriquement pas en avoir ( je viens d'apprendre qu'elle est enceinte...).
du coup, elle a fait une fixation sur notre fille.
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David
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MessageSujet: Re: une famille de plus, en passe d'etre detruite.   Mer 3 Jan - 0:18

Bonjour koun

Pour l'instant, vous avez reçu une lettre d'intimidation, et non une lettre d'avocat : donc rien n'est lancé. Une certaine presse parle beaucoup du "droit des grands-parents". Je pense que votre mère a du lire un de ces articles et pense que vous assigner sera une pure formalité pour obtenir un droit de visite et/ou d'hébergement.

La vérité est un peu plus nuancée puisque l'article 371-4 correspond à un DROIT DE L'ENFANT d'avoir des relations avec ses ascendants, sauf motif grave.

Les conflits vous opposant à votre mère peuvent être présentés comme des motifs graves (non reconnaissance de votre couple, procédure abusive,...)

Beaucoup de grands-parents en situation d'échec ont besoin de la Justice pour leur redonner le rôle qu'ils sont incapables d'avoir par eux-même. Toutefois, les liens du sang n'ont rien à voir avec des droits.

Je pense que vous pouvez renverser complétement la situation en proposant à votre mère une MEDIATION FAMILIALE. A mon avis, vu ce que vous en dites, il y a 100% de chance qu'elle la refuse ; atout pour vous, si elle vous assigne, de montrer au JAF qu'elle est hostile à toute communication avec vous et que l'assignation est injustifiée et abusive à ce titre.
Cela mettra également en avant l'argument du conflit familial (motif grave).

Si elle accepte la médiation, cela peut permettre de clarifier les choses (la présence d'une tierce personne permet souvent d'avancer) et pacifier le conflit.

Vous trouverez dans la FAQ du forum toutes les infos sur la médiation familiale. Cela vous donnera un reel poids positif si vous etes assignés par la suite.

Evitez absolument tout écrit à votre mère - cela se retournera contre vous - même si vous estimez votre lettre très bien rédigée.

Pour les avocats, nous évitons d'en conseiller. Les dossiers sont trop different d'une affaire à une autre, aussi un avocat peut s'averer excellent sur un dossier et très mauvais sur un autre.
Toutefois, cherchez un avocat spécialisé dans le droit de la famille et / ou de la personne.
Verifiez également si vous avez une assurance juridique couvrant les conflits familiaux (par le biais de votre banque par exemple).

Pour finir, vous pouvez obtenir un RDV avec un juriste spécialisé aupres du CIDF (gratuitement) ainsi qu'obtenir leur liste d'avocats qui en général est bien selectionnée.

Voici la liste de leur reseau national :
http://www.infofemmes.com/Basadresses.html

Tenez nous au courant,
Bon courage et restez confiants.

David
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koun
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MessageSujet: Re: une famille de plus, en passe d'etre detruite.   Jeu 4 Jan - 5:07

David a écrit:
Bonjour koun

Pour l'instant, vous avez reçu une lettre d'intimidation, et non une lettre d'avocat : donc rien n'est lancé. Une certaine presse parle beaucoup du "droit des grands-parents". Je pense que votre mère a du lire un de ces articles et pense que vous assigner sera une pure formalité pour obtenir un droit de visite et/ou d'hébergement.

La vérité est un peu plus nuancée puisque l'article 371-4 correspond à un DROIT DE L'ENFANT d'avoir des relations avec ses ascendants, sauf motif grave.

Les conflits vous opposant à votre mère peuvent être présentés comme des motifs graves (non reconnaissance de votre couple, procédure abusive,...)

Beaucoup de grands-parents en situation d'échec ont besoin de la Justice pour leur redonner le rôle qu'ils sont incapables d'avoir par eux-même. Toutefois, les liens du sang n'ont rien à voir avec des droits.

Je pense que vous pouvez renverser complétement la situation en proposant à votre mère une MEDIATION FAMILIALE. A mon avis, vu ce que vous en dites, il y a 100% de chance qu'elle la refuse ; atout pour vous, si elle vous assigne, de montrer au JAF qu'elle est hostile à toute communication avec vous et que l'assignation est injustifiée et abusive à ce titre.
Cela mettra également en avant l'argument du conflit familial (motif grave).

Si elle accepte la médiation, cela peut permettre de clarifier les choses (la présence d'une tierce personne permet souvent d'avancer) et pacifier le conflit.

Vous trouverez dans la FAQ du forum toutes les infos sur la médiation familiale. Cela vous donnera un reel poids positif si vous etes assignés par la suite.

Evitez absolument tout écrit à votre mère - cela se retournera contre vous - même si vous estimez votre lettre très bien rédigée.

Pour les avocats, nous évitons d'en conseiller. Les dossiers sont trop different d'une affaire à une autre, aussi un avocat peut s'averer excellent sur un dossier et très mauvais sur un autre.
Toutefois, cherchez un avocat spécialisé dans le droit de la famille et / ou de la personne.
Verifiez également si vous avez une assurance juridique couvrant les conflits familiaux (par le biais de votre banque par exemple).

Pour finir, vous pouvez obtenir un RDV avec un juriste spécialisé aupres du CIDF (gratuitement) ainsi qu'obtenir leur liste d'avocats qui en général est bien selectionnée.

Voici la liste de leur reseau national :
http://www.infofemmes.com/Basadresses.html

Tenez nous au courant,
Bon courage et restez confiants.

David

salut !
merci de votre acceuil et de votre soutien.
j'ai pris note de tes conseils ( on va se tutoyer si ca te derange pas
Wink ) et je reflechis actuellement avec ma femme a la meilleure ligne de defense.
nous voyons l'avocat tout a l'heure, on verra ce qu'il en pense.
je vous tiens au courant.
a+
koun
ps: la page des jurisprudence et rendu de jugement, nous a quand meme bien remonté le moral Wink
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David
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MessageSujet: Re: une famille de plus, en passe d'etre detruite.   Jeu 4 Jan - 12:08

Ok tiens nous au courant de cette entrevue avec l'avocat.

Oui, comme je te disais, lorsque l'on voit les jurisprudences, on se rend bien compte que le passage devant le JAF est très loin d'être une formalité gagnée d'avance par les GP.
Donc même si ce ne sera pas une partie de plaisir pour vous, pour eux ca ne le sera pas non plus.
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chabineclair
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MessageSujet: Re: une famille de plus, en passe d'etre detruite.   Jeu 4 Jan - 12:53

koun, bienvenu, sur le forum.
tu trouveras ici pleins d'infos et de conseils bons a prendre.
pour moi la procédure normale est terminée.
il faut se battre pour nos enfants....
Nous avons perdus mais je reste sur mes positions.mes enfants ne seront plus les marionettes de mes parents..
Surtout renseignes toi bien autour de toi(ça pourrais t'éviter de petits désagréments).moi j'ai connue l'association un peu tard mais j'y trouve maintenat un réel soutien moral;
bon courage dans tes démarches..
a bientot chabineclair
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koun
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MessageSujet: Re: une famille de plus, en passe d'etre detruite.   Ven 5 Jan - 5:10

salut et merci pour vos encouragement
donc, hier, l'avocat.
et bien, plutot une bonne impression, calme, doux, qui avait l'air de quoi, il parlait.
apparament, il connait tous les juges de lyon et savent ce qu'il valent, m'a demandé le nom de l'avocate de ma mere, pour pareil, savoir ce qu'elle valait etc...
donc, plutot positif. autre point positif, il a bien rigolé des menaces de ma mere ! nous disant que pour l'instant, en partant du principe qu'ellle voyait sa petite fille, il doutait fortement que ca interesse reelement un juge qui n'avait pas que ca a faire.
et pour finir, selon lui, ce que nous risquons, en cas de jugement defavorable, c'est un droit de visite au max de 1 jour par mois et une semaine pendant les vacances. ( chose qu'elle peut de suite oublier Wink )
donc, nous sommes a peu pres rassuré...
il n'y a plus qu'a attendre les coups... et ca, par contre, ca m'enerve !
a+
koun
ps: notre avocat nous a conseillé de faire faire des attestations, en prevision d'un eventuel proces. le hic, c'est qu'on est bien seul sur ce coup la... je ne parle plus a ma famille paternel avec qui je suis brouillé depuis le divorce de mes parent, ou j'ai pris la defense de ma mere ( si j'avais su...) et le reste de ma famille et amis est du coté de ma mere dans cette affaire... donc, les attestations... est ce que ca a, une grande importance dans les deroulement d'un proces ?
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chabineclair
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MessageSujet: attestations   Ven 5 Jan - 15:51

bonjour, pour ce qui est des attestations,
on m'en a réclamé aussi.Choses difficiles a obtenir lorsqu'on est brouillé avec le reste de la famille, ce qui est mon cas aussi.
Il reste les amis d'enfance et les voisins des moches.
On apprend parfois des choses interessantes par les voisins.
Après ,il faut prendre le temps de se déplacer chez les personnes, raconter notre vie, ensuite, il faut qu'ils acceptent de témoigner par écrit..
Pas toujours facile non plus car ils ont souvent peurs des reprèsailles...
Bref, c'est pas la démarche la plus facile , mais les avocats ont besoin de preuves de nos dires.
Après c'est au juge d'en faire bon usage, de les lirent tout simplement.....
Je pense que pour mon cas, il avait prit sa décision sans mème prendre le temps de les regarder.
Je pense que tu as encore de temps devant toi, car tu n'es pas encore assigné.
est -ce que l'avocat t'as parlé de la médiation?
Franchement , je pense que c'est une bonne solution,vu qu'un procès peut faire des ravages dans notre vie et surtout celle des enfants.
bon courage
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koun
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MessageSujet: Re: une famille de plus, en passe d'etre detruite.   Sam 6 Jan - 23:25

chabineclair a écrit:

est -ce que l'avocat t'as parlé de la médiation?
Franchement , je pense que c'est une bonne solution,vu qu'un procès peut faire des ravages dans notre vie et surtout celle des enfants.
bon courage

salut
pour les attestation, on fera avec ou sans... theoriquement, j'en aurais 3 ou 4.
pour la mediation, oui, j'irais. mais, pour lui dire qu'elle peut se la mettre ou je pense ( desolé de l'expression mais je suis poli, la:-D ). autant pour ma femme que pour moi, il est inconcevable qu'elle obtienne quelque chose de notre part.

mais bon, bonne nouvelle pour nous, ma mere decouvre sa vrai nature et fait a mon avis quelque erreur qui devrait nous aider.
elle et sa fille ( qui la soutient, plus qu'activement... mais c'est une futur mere, elle verra ce que ca donne si ca lui arrive et ce qui ne m'etonnerais qu'a moitié ) m'avait deja envoyé leur fameux courrier (preuve ecrite ) avant noel mais la, ma mere m'a laissé hier un message sur mon repondeur ( que j'ai enregisté en mp3 pour le faire entendre a qui veux l'ecouter ) me menacant ouvertement, me precisant qu'elle avait deposé plainte contre moi pour vol car je ne lui ai pas rendu son camescope qu'elle m'avait preté et pour finir traite ma femme de " pouf ". elle avait deja traité de pute mais j'avais pas de preuve. la, si.
donc, je vais la laisser continuer sans repondre et appliquer le proverbe de lao tseu qui dit : ne cherche pas a te venger de ton ennemie, assied toi au bord de la riviere et attend de voir passer son cadavre.

tout ce qu'elle fait actuellement prouve qu'elle nous en veut personellement et qu'elle utilise notre fille pour nous nuire.
a moins de tomber sur un integriste de cette loi honteuse, je pense que le mediateur ou juge qui s'occupera de notre cas sera d'accord avec nous, qu'inculquer a sa petite fille comme valeur d'education que sa mere est une pouf et que son pere est un voleur, n'est pas des plus constructifs.
de toutes facons, ma decision est prise. en cas de jugement en notre defaveur, je ferais preuve de desobeissance civique et irait en prison s'il le faut ( j'ai deja pris mes disposition avec mon employeur ) en ommetant pas de mediatiser tout ca a fond.
je suis maintenant determiné et ne cederais rien. je compte meme essayer d'obtenir qu'elle n'est plus le droit d'approcher ma famille.
plus je lit vos temoignage, plus je suis furieux contre cette loi anti republicaine qui me fait avoir honte de la justice francaise.
j'en avais entendu parler, comme beaucoup de monde mais je ne pensais pas qu'elle permettait de tel horreur.
donc, voila, y a plus qu'a esperer qu'elle perde encore plus son sang froid.
a+
koun
ps: au fait, le message repondeur que j'ai enregistré peut il constituer une preuve a votre avis ? puis je le faire constater par un huissier ? ou par toute autre facon, afin qu'il acquiere une valeur juridique.
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cssm
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MessageSujet: Re: une famille de plus, en passe d'etre detruite.   Sam 6 Jan - 23:30

[quote="cssm] Bonjour et bienvenu dans l'association. En te lisant, j'ai l'impression de voir notre situation, pour plus de détail sur notre histoire tu peux aller sur le forum "présentation et demande d'info", à la différence que nous avons coupé les ponts avec mes BP depuis bientôt 7 ans, car lorsqu'une ultime fois sa mère a voulu débarquer encore à l'improvistre alors que nous avions des amis et nous demandant de les faire partir car c'était elle l'autorité mon époux lui a reccroché au nez depuis nous n'avons plus jamais répondu. Il faut dire que nous avions cédé pendant 10 ans pensant à chaque fois que ça aller s'arranger.

Résultat fin juin assignation, grâce à la lecture de différents forum et aux réponses obtenus, nous nous sommes senti compris, écouté et donc plus fort à les affronter. Le 15/1 première mise en état. C'est lorsque notre avocat répond à l'assignation après que le juge est fixé une date. Hier nous avons vu pendant plus de deux heures notre avocat pour discuter de ses conclusions et voir ce que l'on voulait modifier. Et là ce qui est important c'est la relation de confiance avec votre avocat. Il faut le
sentir à l'écoute, disonible lorque vous vous posez des questions sans bien sûr le déranger tous les jours. Cette communication entre vous est important.
Nous, nôtre avocate était séptique au début sur les chances de gagner en première instance, mais elle a vu qu'on faisait des recherchees. Je lui est donné le nom de l'association (sans aucun mot de passe). Elle a vu ainsi ce qui existé. Du coup elle a cherché des cas récent de jurisprudence, qu'elle a ressorti dans les conclusions. Demain sur mon forum, je citerai les points développés dans les conclusions. Par contre c'est vrai que nous avons obtenu des attestations, une familale, une d'amis et 3 de spécialistes ayant vu nos enfants.

En effet, mon 2ième enfant fait de l'asthme il a 6 ans et lorsque nous lui avons parlé de la situation cet été, il a fait des crises d'asthmes, d'angoisse, nous les avons fait constatées par notre médecin traitant.

J'éspère david que je n'ai pas fait une boulette en donnant le site à mon avocate mais sans les mots de passe.


Par ailleurs, la médoiation familiale est trés importante, en effet elle se passe avec une personne neutre, qui vous écoute et vous pourrez dire à votre mère se que vous avez sur le coeur, et arriver à un accord. En cas d'impossibilité de solution, si vous êtes assignés, le médiateur pourra indiquer que le conflit est important et que la médiation n'a pas abouti. De plus en plus de jugement rendu en appel, on débouté les GP en indiquant que le conflit enrtre les parties constitué un motif grave.

Bon courage, j'éspère avoir répondu à certaines de tes questions.
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cssm
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MessageSujet: Re: une famille de plus, en passe d'etre detruite.   Sam 6 Jan - 23:34

[quote="cssm"]désolé je n'avais pas relu avant d'envoyer le message et il y a plusieurs fautes de frappe et d'accord. J'irai plus doucement la prochaine fois.
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chabineclair
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MessageSujet: Re: une famille de plus, en passe d'etre detruite.   Dim 7 Jan - 0:37

koun,
je pense qu'il faut que tu gardes bien précieusement la copie du message sur ton répondeur.
Parles-en a ton avocat, la prochaine fois que tu le verras.
Pour moi c'est une preuve mais je ne sais pas si c'est recevable devant un tribunal.
Mais bon , tu n'en es pas là!

J'espère que ta situation s'améliorera .
Je sais que les insultes c'est dur à encaisser, moi mon père m'a insulté de tarée devant les gendarmes pas plus tard que samedi dernier!!
bon courage
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koun
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MessageSujet: Re: une famille de plus, en passe d'etre detruite.   Dim 7 Jan - 1:21

bah, pour les insultes, moi, ca ne me derange absolument pas. je suis plutot terre a terre et je sais d'ou ca vient. c'est plus un sentiment de trahison que je ressent.
malheureusement, ma femme morfle pas mal, elle a du mal a s'y faire. mais bon, soyont zen, ca ne peut que nous servir ( enfin, j'espere ).
la chance pour notre fille, c'est qu'elle est petite et ne comprend pas ce qui arrive. tout ce que j'espere c'est que ce soit fini avant qu'elle soit en age de comprendre.
enfin, quand je dis qu'elle ne comprend pas, meme a 16 mois, elle s'apercoit bien que sa maman est pas aux mieux de sa forme. nous faisons le maximum pour ne rien changer a son quotidien et qu'elle ne s'apercoivent de rien mais bon, c'est pas toujours simple.
allez a+
koun
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MessageSujet: Re: une famille de plus, en passe d'etre detruite.   Dim 7 Jan - 6:51

Koun, je te donne le même conseil qu'à Chabineclair :
Comme tu as adhéré à l'association, il serait à mon avis préférable que tu t'exprimes désormais sur le forum associatif lorsque tu souhaites parler de ton cas, ça me semble plus prudent, car il ne faut pas oublier que les 2 forum publics ("entraide familiale" et "aide et soutien juridiques") sont accessibles à tout internaute et donc aux GP. Si tu le souhaites, tu peux demander aux modérateurs (David ou JC) de basculer cette discussion sur le forum privé, tu seras ainsi assuré de plus de confidentialité.

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MessageSujet: Re: une famille de plus, en passe d'etre detruite.   Lun 8 Jan - 13:10

Bonjour Koum,

Bienvenue à toi dans l'association. Bravo pour ta détermination et tu as pu te rendre compte que nous commençons à être tout de même quelques uns et quelques unes à vouloir aller jusqu'au bout pour défendre et protéger nos enfants ce que nous connaissons personnellement et depuis longtemps et dont la justice n'a pas à se mêler. Courage et à bientôt
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koun
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MessageSujet: Re: une famille de plus, en passe d'etre detruite.   Ven 19 Jan - 18:03

salut a tous
je repasse pour vous donner quelques nouvelles.
donc, et bien pour l'instant pas de nouvelles... bonne nouvelles, comme dit l'expression?
on attend... je commence a me dire que finalement la moche a abandonnée ( 15 jours depuis les insultes ) mais ma femme n'y croit pas trop.
bin, voila, pas grand chose d'autre. pour moi, c'est plutot rassurant mais c'est assez penible de vivre dans l'attente. mais on fait avec.
allez courage a tous les nouveaux. je viens de lire sur la page d'acceuil que 50 000 personnes serait venu sur le forum pour y chercher des infos, chiffre catastrophique a mon sens.
combien de personnes, réelement, sont concerné par les mefaits de cette loi... 100 000, 150000... combien d'enfants ? c'est affligeant...
allez encore courage a tout le monde.
a+
koun
ps: la moche m'informait dans son dernier message qu'elle avait deposé une main courante pour vol de bien contre moi a la gendarmerie. comment ca marche ? on est convoqué ou c'est juste de la paperasse ? c'est consideré comme une plainte ? la, je dois avouer que je ne sais pas trop
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hikari
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MessageSujet: Bonjour   Ven 19 Jan - 22:06

Bonjour Koun,

D'après ce que je sais, car j'ai déjà déposé une main courante, une main courante n'est pas comme une plainte. La gendarmerie a juste enregistré un fait donc, normalement pas de juge à l'horizon. Il faut quand même être drôlement pervers pour faire un truc pareil !! De toutes manières, si jamais elle portait plainte pour vol de bien, il faudra bien qu'elle le prouve et sinon tu pourras te retourner contre elle pour diffamation ou fausse déclaration.
Bon, j'espère que les autres seront avec moi.
Courage et profite de ce temps de "paix". J'espère que tout se déroulera au mieux pour vous !
Bonne soirée Smile
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koun
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MessageSujet: Re: une famille de plus, en passe d'etre detruite.   Ven 19 Jan - 22:51

salut
merci pour ces precisions.
c'est pas que ca m'inquietait des masses, vu que je n'ai rien a ne me reprocher mais bon des fois que, ca permet d'etre au courant et de pas etre surpris.
a+
koun
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insan
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MessageSujet: Re: une famille de plus, en passe d'etre detruite.   Dim 21 Jan - 19:24

Nous aussi on nous a menacé Mais au bout 1an sans leurs nouvelles (se sont eux qui n'ont plus voulu venir à nos conditions càd venir quand nous nous étions disponibles pas leur jour fixe par semaine imposé, venir quand mon mari était là ) 1 an sans nouvelle puis on reçoit une convocation au tribunal. Ils ne veulent pas de médiation . Mefie toi tout de même!!
insan
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MessageSujet: Re: une famille de plus, en passe d'etre detruite.   Dim 21 Jan - 19:41

Bonjour Koum,

Bienvenue. Tu ne comprends pas l'intérêt de cette loi, nous sommes nombreux à en être victimes et faire en sorte que nos enfants ne le soient pas. Quant à la désobéissance civique, je suis personnellement pour. Nous sommes responsables de nos enfants et nous devons les protéger de ce que nous connaissons véritablement des moches et leur comportement en privé, qui n'a rien à voir avec la mascarade qu'ils jouent devant les juges profitant en plus d'un courant qui leur est favorable. Les risques sont effectivement la correctionnelle si après un jugement qui donne raison aux gp, ils portent plainte, après tout dépend encore des magistrats qui donnent suite ou pas, c'est visiblement encore une loterie...d'autres membres pourront peut-être mieux t'éclairer..mais je vois que tu es déterminé à vouloir te battre. A bientôt
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MessageSujet: Re: une famille de plus, en passe d'etre detruite.   

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