urgent : que faire?

Pour être originale, j'ai des problemes avec mes BP
Cela va ,faire 10 ans que je suis en concubinage et je n'ai JAMAIS été acceptée
Lorsque nous nous sommes fiancés nous sommes allés l'annoncer àmes BP qui habitent à 400 km ; pas de félicitations et en guise de réponse à l'invitation au restaurant que nous leur avons faite ma BM est partie faire la sieste car elle, elle travaillait(j'etais alors serveuse, c'est vrai que ke ne me fatiguais pas moi...)
Bref, des rapports toujours tres tendus et des remarques désobligeantes à mon sujet
A force de nombreuses querelles de couple mon concubin a eu une conversation avec sa mère, mais les choses n'ont été que superficielles car dès que j'avais le dos tourné les critiques recommançaient
A la naissance de mon 1 er fils qui a 6 ans aujourd'hui, mon concubin a pris les choses plus a coeur car BM s'attaquait également au bébé
Paralléllement elle a détruit nos faire parts de naissance et distribué les siens, détourné des cadeaux de naissance, organisé sa maison afin de prendre le petit (car evidemment je suis indigne de le faire...)
Devant ce surcroit d'energie, mon concubin a mis les holà et elle lui a alors adressé une lettre lui demandant de renoncer à son héritage(??!!)
Refus de sa part puis plus de nouvelles de mes BP pendant presque 5 ans
Sur cette période nous avons repris contact avec une partie de la famille de mon concubin jugée paria par ma BM dont sa grand mère qui ne l'avait pas vu depuis près de 15 ans
Nous entretenons desormais des rapports réguliers avec eux et mes enfants les apprécient
Car depuis j'ai eu un 2nd garçon qui a aujourd'hui 2 ans
Mais cela c'est su et la jalousie a ressurgit
Mes BP nous ont adressé une lettre nous demandant un droit de visite sinon ils feraient appel à un juge
Nous savons qu'ils ont des droits et dans l'interet des enfants, nous avons accepté
Nous leur avons communiqué notre numero de portable, 2 photos récentes des enfants, proposé de venir les voir en juin et même de faire une partie du trajet et eventuellement d'aller leur rendre visite un WE à l'automne
Aux conditions qu'ils soient respectueux envers nous et qu'ils respectent le rythme des enfants
Reponse au courrier : BM semble enthousiaste et joins une photo
Elle se plaint cependant de ne jamais avoir eu de nouvelles de ses nombreuses lettres surement perdues par la poste et joue le rôle crocodile de la GM éplorée
Nous lui faisons comprendre que de nos jours la poste est fiable et que nous n'avons plus 20 ans pour nous laisser manipuler et reprecisons une visite pour juin ainsi que le fait qu'écrire à notre 1 er fils qui est en CP et qui sait lire serait une bonne reprise de contact
BM contacte alors téléphoniquement ma grand mère en lui disant qu'elle a une autorisation du juge de voir les enfants durant une heure(??: jamais entendu parlé avant?) et que nous n'avons accepté de présenter les enfants que dans un bar(jamais nous n'aurions envisagé cela!!!)
Ma grand mère accepte que les rencontres aient lieu chez elle
Nous allons donc de surprise en surprise
J'appelle le soir même mon BP
Je me présente : bonjour, c'est I., ma grand-mere m'a dit que vous lui aviez téléphoné...
Reponse : ah bon, on a rien a se dire, aurevoir
Fin de la conversation
Que dois je faire?
Laisser courir?
Envoyer un accusé de réception pour savoir s'ils veulent vraiment voir les enfants et pourquoi ils refusent les contacts téléphoniques?
Ma BM est psychologiquement instable mais je ne peux pas le prouver et maintenant j'ai peur qu'ils débarquent chez ma grand mère qui a 70 ans et chez qui les enfants vont souvent jouer ; j'ai peur du kidnaping ou qu'ils brutalisent physiquement ou moralemnt ma GM
Je ne comprends pas ce double jeu de leur part
Je précise que malgré le fait que nous avons essayé d'être discret,mon fils ainé a compris la situation et refuse de voir ses grands parents d'autant que les derniers contacts qu'il a eu avec eux remontent a ses 1 an et qu'il n'en a aucun souvenir
A 6 ans, a t-il le droit a la parole?
Merci car je suis perdue

Bonjour Grigri,

Attention, ta BM a l'air finaude et semblerait vouloir vous pousser à la "faute" ... L'histoire du bar, franchement ...
Bref, à mon avis, réunir attestations des membres de la famille avec lesquels vous êtes en bonnes relations et des attestations de ta GM pour démontrer toute cette "manipulation" me paraît essentiel (formulaire d'attestations CERFA à charger su la page d'accueil du site).
Surtout, ne répondre à aucune provocation actuelle, à priori, elle n'attend que ça.
Enfin, malheureusement à 6 ans, l'enfant ne peut être entendu. C'est seulement à partir de 7 ans. Donc gagner du temps ...
Bon courage
Noëmi

Merci de la rapidité de réponse ; je n'aurais pas utilisé le mot "finaude" mais "perverse"
Ma grand mère est de la vieille école et ne comprends pas que l'on coupe des enfants de certains membres de la famille même si cela est parfois justifié!!!
Et puis ma BM est manipulatrice et me fait passer pour la méchante belle-fille ; quant aux qualificatifs pour son fils ce n'est pas mieux : c'est un râté, ils l'ont loupés à la conception....
Bref, ma GM n'y comprends pas grand chose et ne fera rien contre eux à moins qu'ils s'en prennent physiquement aux enfants
Dois je faire un récapitulatif des efforts et des propositions que nous leur avons faites et preciser que nous avons été étonnés de leur non-recevoir téléphonique par un envoi en recommandé?
Que faire s'ils débarquent à l'improviste? leur refuser l'accès, limiter la visite?
L'ainé aura 7 ans à la fin de l'année
Et pour le petit?(il n'a que 2 ans)?
Je sais bien que vous ne pouvez pas prendre de décision pour nous mais nous avons l'esprit tres embrouillé et avons peur de la fourberie de BM
Les conseils sont les bien venus...

l envoi d un recommande faisant la synthese de vos efforts et propositions peut etre utile mais il faudra bien en peser les termes en pensant a comment cela peut etre utilise ou pas contre vous, donc vous ne vous opposez pas aux contacts personnels mais vous en definissez les modalites, ce qui est normal en temps que parents
vous pouvez vous etonner de leurs reactions et souligner que vous ne comprenez pas la demarche faite aupres de la GM mais que vous leur demander de ne pas la meler a cela et que vous serez tres vigilants sur ce point
vous pouvez aussi rappeler que leurs remarques desobligeantes et leur manque de respect est un probleme et que dans l interet de votre enfant, ils doivent faire evoluer leur point de vue car traiter votre fils aine de rate vous inquiete quant a leur facon de le considerer et de "l aimer" ...

vous pouvez peut etre prendre un premier contact avec un avocat specialise en affaires familiales histoire de vous preparer

si vous pensez que la GM est trop manipulable ou fragile, peut etre ne lui confiez plus les enfants pendant un moment histoire de ne pas prendre un risque qui pourrait tout compliquer et vous destabiliser ...
en meme temps c est leur donner bcp de pouvoir dans votre vie ....

Bonnes reflexions

Bonjour et bienvenue sur le site grigri74. Merci pour ton post.
Isabelle et Noémi ont déjà tout dit.
Effectivement attention à ta BM qui semble finaude.
Je reste partisant d'un appel à un avocat spécialisé au dernier moment. Gardez votre argent pour le moment. Mais préparez vous avec notre aide et celle de nos membres.
A bientôt.

Les choses vont vite...
Ma BM a appellé ma GM pour que les rencontres puissent avoir lieu chez elle et lui a demandé un papier écrit : ma GM a acceptée de les recevoir mais pas de faire le papier
J'ai téléphoné le soir même et en 30 secondes mon BP m'a dit "on a rien à se dire, aurevoir"
J'ai enregistré l'appel qui, même s'il est mauvais, est audible.
Aujourd'hui, nouvelle lettre : "nous sommes déçus que vos propos aient changés (...) vous envisagiez une rencontre et aujourd'hui vous repoussez une fois de plus l'echéance(...) bien que vous trouviez inutile de vous menacer de juge, nous sommes contraints de saisir le tribunal(...)nous sommes malheureux d'en arriver là(...)
Cela fait 1 mois qu'ils ont réemerger dans notre existence mais toujours AUCUN appel téléphonique
Mon appel a été "écourté"
Les enfants n'ont reçus aucun courrier à leur nom alors que nous leur avions demandé de faire valoir leur droit de correspondance
Ils appellent ma GM pour organiser une rencontre à LEUR convenance
Pendant 5 ans, aucunes nouvelles, cartes pour noël ou autres et puis les voilà très pressé...
Au 1er contact nous avions accepté de les voir en juin car avant nous avons déjà des choses de prévues(dont notre mariage qui pour l'instant est encore tenu secret...)et leur avions proposé d'aller chez eux à l'automne
Nous leur laissions le choix de la date afin qu'ils puissent poser leur congés
D'autant que Théophane est en classe de CP, que nous avons une location de vacances pour mai et que nous n'avons pas envie de tout désorganiser pour des gens qui ont manifesté de l'indifference si longtemps
Y a t-il une fréquence pour les rencontres? une durée? peut on refuser de les voir à une date qui ne nous convient pas sans se retrouver au tribunal?
On dirait que c'est la seule chose qui les motivent : le DROIT des GP, le 371, et l'intervention d'un juge
Il me semble que les enfants sont bien loin derriere tout ça : que veulent-ils????
Une fois de plus, je romance....
Mais cela me fait du bien d'en parler : merci d'avance!!!

je ne sais pas ce qu ils veulent mais visiblement ca ne tourne pas rond dans leur tete et ils se moquent de leurs petits enfants

ils n ont pas a meler la grand mere dans l histoire et ils n ont a decider de rien, surtout dans votre dos

il faut que vous laissiez des traces ecrites de ces derniers evenements style ce que vous leur avez propose, qu ils ont refuse les contacts telephoniques avec vous, n ont pas ecrit a leurs petits enfants, ont cherche a manipuler la grand mere et a imposer une rencontre dans votre dos ... et qu ils doivent vous respecter en tant que parents et se manifester normalement ... ce qui est la moindre des choses

rappelez leur que le 371-4 porte sur le droit des enfants a entretenir des relations avec leurs ascendants et que vous n y faites pas obstacle donc que leurs menaces de tribunal sont deplacees et vous inquietent sur le fond quant a leurs intentions reelles

Bon courage
prenez le temps de la reflexion

Faites très attention, je crois qu'ils font tout pour monter un dossier contre vous en créant eux-mêmes les questions-réponses, afin de vous mettre en tord. Il me parait évident qu'ils sont déterminés à passer par le tribunal pour avoir des "droits de vengeance" ! Ils sont donc en train de chercher à démontrer votre mauvaise foi en faisant croire qu'ils ont fait une multitude d'actions pour tenter un rapprochement et que vous avez délibérément ignoré leurs requettes. Je ne serais pas surprise qu'ils aient gardé des "doubles" des courriers qu'ils ne vous ont jamais envoyé !!!!

A votre place, je commencerais d'abord par écarter votre grand-mère de cette affaire, car ils sont également en train de la monter contre vous. Même si elle ne semble pas comprendre ce genre de situation, je pense qu'elle doit être en mesure de vous faire confiance. Il faut donc que vous lui expliquiez à fond la situation et que vous préfèreriez qu'elle ne soit pas mêlée à tout cela, car c'est à vous de gérer ce problème. Il faut qu'elle se détache de ce problème qui n'est pas le sien et qu'elle arrive à dire aux GP qu'elle ne souhaite pas servir d'intermédiaire. Proposez lui peut-être de changer de numéro de téléphone et de se mettre sur liste rouge, afin de ne plus être importunée.
Ces GP ont l'air prêt à tout et doivent actuellement jubiler d'avoir trouvé un point faible, alors si vous le pouvez ne les laissez pas s'introduire dans la brêche ! afin de vous protéger vous, mais aussi la grand-mère.

Pour le reste, je ne vois rien d'autre à dire que de préparer votre dossier au mieux, avec tout ce que vous pourrez récolter de lettres ou d'attestations.

Bon courage

Oui, j'ai effectivement la même sensation que Kayamata Ils sont tout simplement en train de mettre sur pied leur stratégie et essayent de vous mettre en défaut constamment. Donc dès maintenant, attelez - vous à la constitution de votre dossier car il est probable que eux soient déjà en train de faire le leur

En effet, et comme le dit Kayamata, il est fort probable qu'ils fournissent copies des lettres que vous n'avez jamais reçu, et pour cause, puisqu'ils ne les ont jamais envoyé. Mais, comme ce sont des tordus, ils ne vont pas hésité à mentir à la justice et fournir des "preuves" qu'ils se seront constituées ! Il faut donc savoir qu'un courrier simple ne constitue pas une preuve, donc vous pouvez tout à fait dénoncer ces pièces.
Par contre, il vous faut songer, vu la perversité dont ces gens ont l'air de faire preuve, à constituer un bon dossier de défense, et ce, dès maintenant. Votre grand-mère, si elle a refusé de signer un papier à ces gens, ne pourrait-elle pas vous faire une attestation relatant ce qui s'est passé ? Elle ne prend pas parti, elle témoigne juste de la réalité des choses.
Vu la teneur de leur dernier courrier, dans lequel ils se plaignent de "devoir en arriver à saisir la justice" (mais quelle honte d'oser vous culpabiliser ainsi !!!), il est fort à parier que leur dossier est déjà constitué et prêt à être déposé devant un juge. Je ne perdrai pas à parier que l'assignation ne va pas tarder, malheureusement.

bonjour,
je viens de faire des courriers ;
un, au juge des affaires familiales du tribunal de Bonneville, pour lui demander des renseignements les plus complet possible sur le droit des grands parents afin de juger un peu la position des avocats de la région.
Un autre que je vais envoyer en accusé de reception à mes BP en récapitulant nos propositions par rapport à leur demandes, en évoquant leur appel téléphonique à ma GM à notre insu et en les priant de la laisser en dehors de tout cela.
J'ai également relevé toutes les phrases où ils nous menacent de procès en m'inquiétant de leur réelle motivation vis à vis des enfants.
J'ai aussi joint une copie du rapport 2832 de la mission d'information sur la famille et le droit des enfants du 25/01/06 qui remet en évidence l'interet de l'enfant.
Quant aux fausses lettres éventuelles, je me rassure sur une affirmation(fausse!) de BM : "nous sommes surpris que nos nombreuses lettres à votre égard soient restées sans réponse mais nous savons aujourd'hui qu'il s'agissait d'un simple code postal erroné"
Je sais que dans ces moments on se rassure de pas grand chose, mais bon...
La grand mère de mon concubin doit nous faire une déclaration pour prouver que durant 15 ans, il lui a été interdit de voir ses petits enfants(l'hopital qui se fout de la charité!!!)
Nous avons aussi un contact avec une tante qui nous a proposé de témoigner pour nous pour de la maltraitance sur mon mari durant son enfance mais doit on plonger dans le sordide?
Sa mère ne sait jamais cachée qu'elle lui ligotait les mains bébé pour qu'il ne puisse pas se gratter son eczéma
Personnellement je trouve ça caduque, qu'en pensez vous?
Je les pense capable du pire mais je ne crois pas qu'ils aient encore pris de contact avec un avocat, en tout cas l'attitude de mon BP ne le laisse pas présager.
Je m'accroche aussi au fait que ma BM est très radin(encore une qualité!) et comme je me doute qu'une procédure doit être couteuse cela les freinera peut être...
D'ailleurs ce sujet commence à nous inquiéter aussi car je touche l'APE et mon mari perçoit moins de 1200€ par mois
Nous nous en sortons mais des dépenses superflues seraient difficilement gérable.
Peut on bénéficier d'aides?
Voilà pour les évolutions ; merci de tous vos conseils, nous apprécions vivement votre soutien, cela nous est d'un très grand réconfort : heureusement que vous êtes là!!!!!

Ingrid

Je viens de lire votre message et vais me permettre d'y soulever quelques points. D'abord, concernant le courrier que vous avez adressé au juge des affaires familiales. Il faut savoir que, au mieux, s'il vous répond, il vous indiquera que selon l'article 371-4 les enfants ont le droit d'entretenir des relations personnelles avec leurs acsendants. Jamais un juge ne vous donnera des indications sur ce qu'il est amené à juger... Pour avoir la "température" de ce qui est rendu dans votre juridiction en matière de droits des GP, c'est plutôt vers un avocat qu'il faut se tourner qui sera plus à même de chercher des jugements et vous donner ces indications. En aucune façon, un juge vous dira quoi que ce soit car chaque cas est unique et chaque cas est étudié en fonction des éléments qui sont, et bien entendu, différents d'un cas à un autre.
Concernant les frais que représente un avocat, en fonction de vos revenus et de la constitution de votre famille, vous pouvez prétendre à l'aide juridictionnelle totale ou partielle. Adressez-vous au TGI de votre ville (ou de celle où il se trouve et dont vous dépendez); ils vous donneront les papiers à remplir et pourront même vous faire une estimation de ce à quoi vous avez droit.
Pour la mauvaise foi de votre belle-mère, concernant "le code postal erroné", vous pouvez vous fendre de lui demander des preuves car, même avec un code postal erroné, si le nom du destinataire, son adresse et le lieu sont exacts, la lettre mettra plus de temps mais elle arrivera quand même... Si elle sait que le problème venait "d'un simple code postal erroné" c'est que peut être les lettres lui ont été retournées; elle peut vous les montrer, AVEC l'enveloppe et les cachets faisant foi de leur envoi !!!
Concernant le fait que votre BM "ligotait" les mains de votre mari bébé pour qu'il ne se gratte pas son eczéma, je vais être très perplexe quant à mettre en avant ces faits car, et pour être moi-même maman d'un enfant ayant souffert d'eczéma, je peux dire qu'on est prêt à tout faire pour empêcher son bébé de se gratter et d'être en sang. Je n'ai, jamais, pour ma part, ligoter mon fils, mais j'ai tout essayé pour apaiser au mieux ses souffrances. C'était une plaie vivante, je peux en apporter les preuves, certains matins quand je le levais. C'est très douloureux pour tout le monde : le bébé qui souffre tout le temps, les parents qui ne savent plus quoi faire. Je sais aussi qu'avant on préconisait aux parents d'attacher les mains des bébés pour les empêcher de se gratter. De nos jours, certains médecins (que j'ai rencontré) suggèrent la même chose, d'autres préfèrent vous orienter vers le port de moufles (qui, soit dit en passant, ne servent pas à grand chose, mais bon...). Pour ma part, j'ai préféré passer des nuits blanches, à tenir les mains de mon bonhomme qui souffrait, après l'avoir enduit de crème censée l'apaiser, et lui chantant des berceuses pour tenter de le calmer. Mais bon, de ce côté, je peux comprendre que certains parents fassent autrement, surtout quand ce sont des conseils médicaux... Donc, avec ça, moi, je serai très prudente. C'est un avis personnel aussi qui n'engage, en fait, que moi...

Merci,
mon point de vue était également de ne pas trop plonger dans le sordide mais je ne sais pas trop quoi récolter comme attestations
BM étant rusée, toutes ses lettres commencent par "chers" et finissent par "nous vous embrassons tous les 4"(pouah!!!)," affectueusement" etc...
Quelles genres de preuves faut-il pour constituer un dossier?

Effectivement, "pouah" ! je compatis Grigri, nous recevons ce genre de lettres depuis 15 ans et ainsi que pendant toute la procédure ! Même les cartes adressées aux enfants se terminaient par : "nous vous embrassons tous les 4 (nos enfants) sans oublier papa et maman ..." c'est vraiment horripilant de voir autant de mauvaise foi !

Enfin, rassemblez déjà ce que vous pouvez, l'attestation de la GM de votre conjoint est déjà un élément important, si elle n'a pas pu voir ses petits-enfants pendant 15 ans, elle vous apporte une pièce maitresse. Il ne faut pas forcément avoir beaucoup d'attestations, l'essentielle est d'en avoir de pertinantes ! Et compte tenu des actions des GP actuellement, d'autres attestations viendront peut-être prochainement !

Bon courage !

bonjour,
malheureusement je n'aurais pas été absente très longtemps du forum...
Ma grand mère vient de me donner une lettre adressée à elle par mes BP où ils lui dictent un texte pour établir une attestation (article 202 du NCPC)
Voici :
"Comme prévu au téléphone voici le brouillon :
Je déclare savoir que Mr etMme F. désirent revoir leurs petits enfantd je vous demande à ce que les futures rencontres se deroulent chez moi car j'ai toujours eu de bonnes relations téléphoniques pour avoir des nouvelles des petits
Les enfants sont petits et pour leur bien-être et qu'ils ne soient pas perturbés il est préferable que cela se fasse dans un lieu qui leur est tres famillier
Je sais que cela se passera tres bien et que la gentillesse de Mr et Mme F. les rassurera et qu'ils ne seront pas perturbés par leur présence en ce lieu
Merci de bien vouloir prendre en consideration à cette demande"

Encore mille merci.
Martine

Voilà...
J'ai mal au ventre en lisant ceci
J'ai demandé à ma GM de ne rien renvoyer ; elle veut leur téléphoner ce soir pour leur dire de nous contacter directement
Je ne sais même pas quoi dire...
Ni quoi faire...

je ne suis pas la plus experte sur ce forum loin de là car le combat juridique n'a pas encore commencé avec mon père. en revanche, je pense qu'il serait nécessaire de ne pas mêler ta GM à tout ça et surtt de garder très précieusement la lettre car elle peut être importante pour ton dossier.

bisous et bon courage

Votre bM est perverse. Vous pourriez tout bonnement répondre qu'effectivement comme ils le disent les enfants sont trop jeunes pour être laissés seuls en leur présence (et toc!)

....et qu'effectivement s'ils devaient leur rendre visite il serait plus intéressant pour leur bien qu'ils les rencontrent chez vous, leurs parents, d'autant plus qu'il y a très longtemps qu'il ne vous ont pas vu (quoi de plus familier qu'un chez soi non mais...) Et en conclusion, "merci de bien vouloir nous indiquer les jours susceptibles de vous convenir pour une visite". Et puis s'ils insistent (c'est le genre) et bien vous pourrez dire que vous vous inquietez pour vos grdparents et le travail que cela impliqueraient pour eux de recevoir tout ce monde en plus des enfants.

Bien évidemment il faut laisser votre grand-mère en dehors de tout cela. Ils essayent de vous déresponsabiliser comme des enfants. Mais c'est à vous d'affirmer votre rôle de parents, personne mieux que vous ne savez ce qui est bon pour vos enfants,vous êtes parents dorénavant. Même si c'est mieux d'avoir des parents qui vous conseillent et vous épaulent, dans nos cas c'est le contraire. Alors il faut s'affirmer en tant que parents et leur faire savoir clairement notre rôle, non ?

bonsoir,
de toute façon mon fils de 6 ans ne veut pas les voir
Il n'est pas au courant de toute la situation évidement mais étant donné qu'il a la chance d'avoir 2 arrières grand-mères, il est très entouré et ne comprends pas d'où sortent ces 2 nouveaux GP
Et puis il a compris que ceux ci ne nous aiment pas vraiment et qu'ils ne s'entendent pas avec tous les membres de la famille que nous nous apprécions.
Mes BP habitent à quelques KM de l'arrière grand mère de Theophane et s'il ne la connait que depuis 2-3 ans il l'adore
Quand nous avons préparé notre fils a une visite future chez mes BP, il a tout de suite réagit : chic, on verra memere ALine et on fera une grande fête ensemble!
Pffff....
Râté, mon ange!
Ces gens là ne sont pas fréquentable
Maintenant, je me doute que (sans vouloir être vulgaire) ça les ferait chier de venir chez nous
Mais moi aussi ; c'est notre intimité et je n'ai pas envie de la partager avec eux
Faut il bluffer?